中華經(jīng)典以其歷久彌新的精神內(nèi)核，串聯(lián)起民族認(rèn)同與個體心靈。在傳承與創(chuàng)新中，持續(xù)為文化立根，為時代鑄魂。
主持人
唐萌，中國社會科學(xué)雜志社文學(xué)編輯部編輯
嘉 賓
李芳，中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所研究員
趙培，中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所副編審
吳剛，中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員
唐萌：“詩、書、易、語、孟、雅、孝”，然后是“三禮、三傳”，正好完成了十三經(jīng)的文化建構(gòu)。經(jīng)典的經(jīng)典化過程，就是在經(jīng)典化建構(gòu)的過程當(dāng)中——可能教育、可能政治因素，也對經(jīng)典的產(chǎn)生（起到了作用）。漢武帝指定了這“五經(jīng)”，那么這“五經(jīng)”就很快會成為經(jīng)典。還有沒有更多的民間因素，在建構(gòu)經(jīng)典的過程當(dāng)中起到了什么作用？
吳剛：我覺得民間因素肯定是有?！度龂萘x》在清代的時候，在當(dāng)時的盛京（沈陽）就已經(jīng)開始翻譯《三國演義》了。翻譯《三國演義》的目的，其實我覺得還是儒家的這樣一種思想，“忠義愛國”這樣一種思想，它是被人們所需要的。
趙培：我做過一個經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)判斷。經(jīng)典里面有一個非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是“經(jīng)典具有相對性”。什么叫相對性？就是剛才李芳老師說的俗文學(xué)經(jīng)典、吳剛老師說的民族經(jīng)典，還有我剛才談?wù)撊寮医?jīng)典，它們其實互不排斥，在某一個領(lǐng)域、在某一種程度上，它們都是經(jīng)典。所以經(jīng)典還有幾個標(biāo)準(zhǔn)，首先它具有典范性。就是一個文本，像吳剛老師剛才說的《三國演義》也好，《金瓶梅》《西廂記》也好，這些經(jīng)典會被模仿，就說明它是具有典范性的。另外一個，經(jīng)典肯定是要有一個經(jīng)的系統(tǒng)和一個解釋的系統(tǒng)。從小說的角度，俗文學(xué)的角度來講說，不僅有一個經(jīng)的文本，還要有一個解釋它的一個文本，這個才是一個基本結(jié)構(gòu)。另外一個經(jīng)典是什么？經(jīng)典從文學(xué)的角度，它的文辭體勢、它的章法會被不斷模擬。
唐萌：我就想經(jīng)典的“經(jīng)”字和“典”字，一定有共同的文化信仰、共同的情感認(rèn)同，最后實現(xiàn)我們民族的文化認(rèn)同和民族認(rèn)同。所以是經(jīng)典，讓我們所有的民族、所有的人們關(guān)聯(lián)在一起、凝聚在一起，這才是我們民族認(rèn)同最有根基、最有文化力量的部分。我就想文化的經(jīng)典和經(jīng)典的文化，我們無論什么時候去談，都有歷久彌新的價值。所以我就想請三位對經(jīng)典，提出一個自己心中最有代表性的一部經(jīng)典，來指導(dǎo)我們?nèi)ラ喿x、我們?nèi)リU釋、我們?nèi)λM(jìn)行再研究。
李芳：可能《西廂記》經(jīng)典地位的確立，其實它是非常有代表性的，也非常有經(jīng)典性。《西廂記》有一個確立的過程，也就是說，我們現(xiàn)在覺得《西廂記》是談起戲曲來大家都知道的一個書?？墒窃谠⒉皇钦娴哪敲词艿綒g迎，可能跟關(guān)漢卿、白樸比起來，跟我們熟悉的元曲四大家比起來，它不是那么的受到歡迎。所以我們的老前輩幺書儀老師，她有篇文章叫《〈西廂記〉在明代的“發(fā)現(xiàn)”》，是明代文人重新選擇了它（《西廂記》），明代文人把它經(jīng)典化了。王實甫在寫作《西廂記》的時候，可能個人那種“愿有情人終成眷屬”這樣的一個意思在后代被放大了，然后在不同的歷史階段，給了它一種新的詮釋。
吳剛：我也是研究《西廂記》，然再提《西廂記》可能重復(fù)。但我覺得可以對比著來講，因為我覺得《三國演義》在我們中華各民族當(dāng)中，還是很受廣泛接受的，因為它反映了一種當(dāng)時三國時期的政治和軍事面貌。另外一種情況像《西廂記》，它反映了婚戀題材，《西廂記》比如在東北地區(qū)當(dāng)中，像人口較少民族，像達(dá)斡爾族，它進(jìn)入達(dá)斡爾族的社會當(dāng)中，通過這個現(xiàn)象能反映出來達(dá)斡爾人在清代時候的婚戀觀，他的這種生活的面貌，我覺得這個也很有代表意義。所以我覺得不管是《三國演義》也好，《西廂記》也好，它都反映了我們各個民族，從各個層面來接受我們中華的經(jīng)典。
趙培：其實我大概是有幾部書，它對我來說是個“集團(tuán)”。傳統(tǒng)子書里邊的《論語》《孟子》，它代表儒家的，然后對中國人來說，我覺得還要再加一本《莊子》，就是說我們的進(jìn)退出處，很多時候可能（有）兩面的一些東西，我們很多時候積極進(jìn)取的時候，大概就是儒家的精神，然后我們可能遭遇挫折，生活上遇到什么，可能就是道家的，所以我是推薦《論語》《孟子》和《莊子》的。但是又有另外一個書，它主要是來解釋的，它的特點其實里面也包括《論語》，包括《孟子》，但它又有《大學(xué)》《中庸》，就是我們說朱熹的《四書章句集注》。那么我現(xiàn)在為什么還要再推薦這個書？想了解傳統(tǒng)文化最核心的東西是什么？可能這些書都是橋梁。
唐萌：剛才我們談到了經(jīng)典的過去和經(jīng)典的現(xiàn)在，我就想再請趙老師談一談經(jīng)典，在當(dāng)下我們的現(xiàn)實生活當(dāng)中它有什么樣的價值，對我們有什么樣的啟發(fā)和意義？
趙培：從個人層面來講，我覺得經(jīng)典就像錢鍾書先生說過的一句話，原話我記不住了，大概是說就像研究物理學(xué)的這樣一部著作，可能第二年或者第三年很快就會被淘汰掉。但是他說亞里士多德的《倫理學(xué)》這些著作是可以常讀常新的，為什么？是因為這關(guān)系到，人個體它的屬性只要不發(fā)生變化，傳統(tǒng)的經(jīng)典就會發(fā)生作用，因為它是關(guān)系到人的靈魂，關(guān)系到心靈，所以我覺得其實不僅僅是當(dāng)下，只要我們這個人類群體存在，經(jīng)典肯定是會常新的。
吳剛：因為民族經(jīng)典首先需要翻譯，讓我們國內(nèi)各民族群眾，還有國外的讀者來接受。那么其實我們這個民族經(jīng)典像“三大史詩”，它在國內(nèi)漢文本也有，在國際也是廣泛傳播，還有我們國內(nèi)各少數(shù)民族本身也有自己的民族經(jīng)典，像維吾爾族的《福樂智慧》、蒙古族的《蒙古秘史》，但是又出現(xiàn)了很多譯本。第二個民族經(jīng)典的傳播方式其實就是改編。像“三大史詩”，現(xiàn)在我們都改編成動漫、電視劇，然后通過動漫的形式來被我們各族群眾廣泛接受，所以我覺得改編按照我們現(xiàn)在的這樣一種傳播方式，它將來會改編成各種形式，通過各種形式來被我們國內(nèi)外的群眾所接受，第三個我覺得還是研究。我們各民族的經(jīng)典，需要我們廣泛挖掘它的價值和意義，更主要的是我們挖掘它的那種文化價值和精神內(nèi)涵。
李芳：可能是因為我一直研究戲曲，所以戲曲其實是跟當(dāng)下生活結(jié)合得非常緊密。其實我一直很關(guān)注的話題就是戲曲文本，通過什么樣的傳播途徑和我們當(dāng)下的精神生活聯(lián)系在一起。所以在當(dāng)下來談這個問題，我覺得起碼我們有幾個非常好的樣板，比如說，青春版的《牡丹亭》等于是把年輕人重新拉回劇場。劇場肯定是舞臺表演的一個非常具體的載體，如果你不再進(jìn)劇場看戲，其實我們光通過文本是不能讓人領(lǐng)略到戲曲經(jīng)典魅力的。所以有了青春版《牡丹亭》之后，我們發(fā)現(xiàn)大家會對傳統(tǒng)的戲曲演出有一個非常直觀的認(rèn)識，越來越多的年輕人愿意進(jìn)到劇場里。我覺得這也是從正面角度來看，對我們經(jīng)典的這種傳承是非常好的，因為我們不能僅僅通過文本的形式，我們一定要通過多方面的形式來表現(xiàn)我們經(jīng)典的魅力。
唐萌：比如說我們的《哪咤2》，比如之前的《黑神話：悟空》，雖然我不打游戲，但是我想，無論是什么樣的傳播形式，無論是什么樣的文本載體、演播方式，但是火的始終是中華文化的精神內(nèi)核，吸引我們的始終是它內(nèi)在的這種經(jīng)典文化、文明傳承的這種價值和意義。我想還是回到“橫渠四句教”當(dāng)中說：我們是研究經(jīng)典的，我們是發(fā)現(xiàn)經(jīng)典價值的，我們也是來建構(gòu)新時代的經(jīng)典的，所以我們是“為天地立心”者，“為生民立命”者，“為往圣繼絕學(xué)”者，我們也是“為萬世開太平”者。
